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Carla Schneider (29.03.2018, 16:18)
Stattdessen nehmen sie Lungenkrebs an, nachdem sich im CT dort Flecken
zeigten. Da es dem Patienten (83) schon zu schlecht geht fuer Lungenpunktion,
wird diese nicht gemacht und er stirbt er nach 10 Tagen im Krankenhaus.
Entdeckt wird die Tuberkulose nur weil einer der Angehoerigen eine Autopsie verlangt hat.
HWS (09.04.2018, 12:31)
Am 29.03.2018 um 16:18 schrieb Carla Schneider:
> Stattdessen nehmen sie Lungenkrebs an, nachdem sich im CT dort Flecken
> zeigten. Da es dem Patienten (83) schon zu schlecht geht fuer Lungenpunktion,
> wird diese nicht gemacht und er stirbt er nach 10 Tagen im Krankenhaus.
> Entdeckt wird die Tuberkulose nur weil einer der Angehoerigen eine Autopsie verlangt hat.


Was möchtest Du uns damit mitteilen? :-)
Carla Schneider (14.05.2018, 15:35)
HWS wrote:
> Am 29.03.2018 um 16:18 schrieb Carla Schneider:
> > Stattdessen nehmen sie Lungenkrebs an, nachdem sich im CT dort Flecken
> > zeigten. Da es dem Patienten (83) schon zu schlecht geht fuer Lungenpunktion,
> > wird diese nicht gemacht und er stirbt er nach 10 Tagen im Krankenhaus.
> > Entdeckt wird die Tuberkulose nur weil einer der Angehoerigen eine Autopsie verlangt hat.

> Was möchtest Du uns damit mitteilen? :-)


Das waren mehrere versteckte Fragen.

1, Warum man eine Krankheit nach der frueher Reihenuntersuchungen durch
Lunge-Roentgen gemacht wurden auf einen Roentgenbild der Lunge nicht findet.

2. War das jetzt ein ungluecklicher Zufall von besonders beschraenkten Aerzten
oder waere das auch in einem anderen Krankenhaus mit hoher Wahrscheinlichkeit
passiert weil die Krankheit inzwischen so selten ist dass sie nur noch wenige
Spezialisten kennen .
Jeder medizinische Laie denkt bei Lunge an Tuberkulose
(Friedrich Schiller, Franz Kafka, Novalis, die erste Frau von Richard Feynman ...)

3. Wie kann man dergleichen verhindern ?
Gibt es Webseiten zur Selbstdiagnose ?
Gibt es eine Telefonnummer wo man anrufen kann wenn
man den Verdacht hat dass jemand im Krankenhaus falsch behandelt wird,
insbesonders bei Infektionskrankheiten ?
HWS (15.05.2018, 21:29)
Am 14.05.2018 um 15:35 schrieb Carla Schneider:
[..]
> Gibt es eine Telefonnummer wo man anrufen kann wenn
> man den Verdacht hat dass jemand im Krankenhaus falsch behandelt wird,
> insbesonders bei Infektionskrankheiten ?


Diese Fragen waren aber ziemlich gut versteckt...

1. Hattest Du nichts von einer konventionellen Röntgenaufnahme
geschrieben. Auch, wenn man davon ausgehen darf, dass bei Aufnahme ins
KH eine konventionelle Röntgenaufnahme durchgeführt wurde, wäre der
Befund bei der Beantwortung der ersten "verteckten Frage" sehr hilfreich.
2. Zudem fehlen fast alle wichtigen Angaben. Warum und mit welchen
Symptomen wurde der Patient aufgenommen? Woran ist der Patient
verstorben? Warum war sein Allgemeinzustand schlecht? Wie war der
histologische Befund?

2.Die radiologischen Reihenuntersuchungen wurden nicht zur Diagnose
einer Lungentuberkulose durchgeführt, sondern zum Ausschluss einer
floriden ansteckenden Tuberkulose zum Beispiel bei Einstellungen im
medizinischen Dienst usw... Einen klassischen Primärkomplex oder eine
offene Tb mit Kaverne fand man da schon :-)
LG
Carla Schneider (17.05.2018, 11:43)
HWS wrote:
> Am 14.05.2018 um 15:35 schrieb Carla Schneider:
> Diese Fragen waren aber ziemlich gut versteckt...
> 1. Hattest Du nichts von einer konventionellen Röntgenaufnahme
> geschrieben. Auch, wenn man davon ausgehen darf, dass bei Aufnahme ins
> KH eine konventionelle Röntgenaufnahme durchgeführt wurde, wäre der
> Befund bei der Beantwortung der ersten "verteckten Frage" sehr hilfreich.


> 2. Zudem fehlen fast alle wichtigen Angaben. Warum und mit welchen
> Symptomen wurde der Patient aufgenommen?


Der Hausarzt hat zunaechst mal Grippe vermutet und Bettruhe verordnet.
Der Patient wurde innerhalb einer Woche immer schwaecher und konnte
dann nicht mehr aufstehen.
Symtome am Anfang: Gliederschmerzen, und immer weiter zunehmendes
Schlafbeduerfnis, die Augen konnten kaum noch geoeffnet werden,
voellige Appetitlosigkeit und getrunken hat er auch
kaum noch etwas, da blieb dann nur noch der Transport ins Krankenhaus,
Dort war die Grippe dann offensichtlich kein Thema mehr, erst nach
einer Woche dachten sie dann auch im Krankenhaus er haette Grippe,
die haette er sich dann aber im Krankenhaus selbst zugezogen.

> Woran ist der Patient
> verstorben?


Ich habe den Obduktionsbericht bisher nicht bekommen,
der Arzt hat mir an Telefon gesagt er hatte
Miliartuberkulose die sich schon ueberall ausgebreitet hat.
Das Gesundheitsamt hat dann spaeter die Familie zur
Roentgenuntersuchung vorgeladen.

> Warum war sein Allgemeinzustand schlecht?


Er haette eben gleich ins Krankenhaus muessen, und
nicht noch eine Woche warten, aber zu der Zeit war hier
eine kleine Grippe-Epidemie und die Krankenhaeuser alle voll,
und der Hausarzt hatte offenbar keine Ahnung dass das
etwas ganz anderes war.

> Wie war der
> histologische Befund?


Es gab keinen, da zu Lebzeiten keine Gewebeprobe genommen werden konnte.

> 2.Die radiologischen Reihenuntersuchungen wurden nicht zur Diagnose
> einer Lungentuberkulose durchgeführt, sondern zum Ausschluss einer
> floriden ansteckenden Tuberkulose zum Beispiel bei Einstellungen im
> medizinischen Dienst usw... Einen klassischen Primärkomplex oder eine
> offene Tb mit Kaverne fand man da schon :-)


Die koennte man dann doch auch im CT-Bild erkennen.
So ein eifoermiges Loch wie im Bild auf der Wikipediaseite habe
ich in Erinnerung.
Kann man Lungenkrebs und Tuberkulose allein am Roentgenbild bzw. CT unterscheiden ?
Die Aerzte hier konnten das offenbar nicht, aber liegt das an den Aerzten oder
geht das prinzipiell nicht ?
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